王波明：從三駕馬車（消費、投資、貿(mào)易）的角度，您對明年的經(jīng)濟增長有什么樣的看法？

【資料圖】

張維迎：這是兩個問題，第一個問題是對明年經(jīng)濟的看法。我覺得比較悲哀，有那么多聰明人在思考明年、下半年、下個季度、甚至下個月怎么樣，我們老是被短期的問題牽著。當政策著眼點是下個季度或者下個月的時候，帶來的長遠結(jié)果恰恰是壞的。我們在這上面浪費了過多的時間。

第二個問題，我批判用三駕馬車的方式分析經(jīng)濟問題。大家都知道，凱恩斯主義經(jīng)濟學(xué)，是從總需求的角度思考經(jīng)濟增長問題，但這基本上不會帶來好日子。經(jīng)濟真正發(fā)展得很好的時候，大家思考的不是這些問題。

消費和投資是事后統(tǒng)計出來的數(shù)據(jù)，統(tǒng)計國民收入中有多少比例是用于消費和投資，如果倒過來把它們作為推動經(jīng)濟增長的方式，就完全本末倒置了。這一點我已經(jīng)重復(fù)強調(diào)了十多年。

消費本來是人類生產(chǎn)的目的，現(xiàn)在居然變成生產(chǎn)手段，為了保生產(chǎn)而促消費，消費就失去了本身的意義。再看投資，投資的目的是為了生活的改善和未來經(jīng)濟的發(fā)展，有好的投資才有技術(shù)提高和生活改善，但現(xiàn)在是為保增長而投資，那具體投什么就無所謂了，只要用錢砸出數(shù)據(jù)就行。

再比如貿(mào)易，按照三駕馬車理論，只有出口大于進口，貿(mào)易才能帶來經(jīng)濟上的增長。如果進口大于出口，貿(mào)易對經(jīng)濟增長的貢獻是負的。國家統(tǒng)計局出版的統(tǒng)計年鑒里，專門有一個統(tǒng)計，三駕馬車對GDP的貢獻占比情況，貿(mào)易的貢獻有時候為負，出現(xiàn)負數(shù)就是因為貿(mào)易逆差。按照這個理論，我們可以把貿(mào)易都取消掉，因為這樣至少不會給經(jīng)濟帶來負增長。而貿(mào)易真正的好處是讓每個國家的相對優(yōu)勢、比較優(yōu)勢得到發(fā)揮，促進分工進一步深化，激發(fā)出人們的創(chuàng)造力。

所以，當我聽到大家都用三駕馬車來分析中國經(jīng)濟時，我特別不舒服，用數(shù)學(xué)公式、統(tǒng)計恒等式來倒推該刺激多少，很荒唐。我們成天倒過來想問題。

王波明：我們預(yù)計今年全年GDP增長將在3%左右，未來如何讓經(jīng)濟潛力釋放出來，肯定離不開企業(yè)家的努力。但不可回避的問題是，現(xiàn)在企業(yè)家缺乏信心，如何讓企業(yè)家重拾信心？

張維迎：光說大家要有信心很容易，但做起來不容易。有時候空話說了一堆，不一定能鼓舞大家的信心，實事只要做了一件，就能提升大家的信心。最重要的是如何創(chuàng)造一種體制環(huán)境，包括輿論環(huán)境，使企業(yè)家覺得能掌握自己的命運。

十多年前我講過一個比喻，有兩個人，一個在牢里，他知道有人準備救他，另一個人在牢外邊，是自由的，但他知道有很多人在追捕他。你覺得這兩個人哪個更有信心？第一個人肯定心情更好，即使他眼下處境艱難，但他對未來充滿了希望。

現(xiàn)在還要看到一點，再怎么努力，中國經(jīng)濟也不可能像過去一樣有9%、8%的增長。為什么以前會有那么高的增長率？很簡單，在我看來，那時候我們靠的是套利型企業(yè)家，因為人家已經(jīng)把技術(shù)創(chuàng)造出來了，經(jīng)驗已經(jīng)證明市場有需要，中國有這么多人口，照搬過來就能賺錢，經(jīng)濟就高速增長了。

現(xiàn)在這套邏輯行不通了，能照搬的照搬得差不多了，接下來必須要靠企業(yè)家創(chuàng)新，這就比較難了。沒有一個國家主要靠創(chuàng)新經(jīng)濟能實現(xiàn)8%、9%的經(jīng)濟增長，甚至3%以上都很難，英美的發(fā)展史都說明了這一點，我們的心態(tài)要調(diào)整。我個人認為，中國經(jīng)濟未來能夠保持3%的真實增長就挺好。

王波明：中國經(jīng)濟如何重新走上健康發(fā)展之路？

張維迎：溫故知新。回想80年代、90年代，中國經(jīng)濟如何從破產(chǎn)邊緣走出來？我們做了什么？

我們解放思想，實事求是，不斷地給老百姓更多的自由，使老百姓覺得有追求，使他們覺得命運可以掌控。如果我的命運主要由我自己掌握，錯了我都不怪誰，我只怪自己，我就會有信心。

我想起1993年有這樣一句話，有些廣東年輕人夏天穿個背心，背后印了幾個字：“點背不能怪社會”。也就是說，社會給你創(chuàng)造好了環(huán)境，你沒有做好要怪自己，是這種精神?，F(xiàn)在是一旦自己不愉快都去怪別人，而且也只能怪別人！為什么變成這樣？我們要思考。

所以，讓每個人的命運掌握在自己手里，做自己喜歡做的事，而且這種事經(jīng)過市場檢驗，能給別人創(chuàng)造價值，經(jīng)濟自然就好了，就上去了。3%的增長率就挺好，所有人都會實實在在受益。

未來的經(jīng)濟依靠企業(yè)家創(chuàng)新，創(chuàng)新對體制要求非常高，創(chuàng)新需要長線眼光，大家需要對未來有一個穩(wěn)定預(yù)期。這就要求我們必須真正夯實體制的基礎(chǔ)。就國家層面來講，應(yīng)該考慮明年的體制是不是比今年更好，是不是更有利于企業(yè)家精神的發(fā)揮。

過去40多年，中國從一個貧困潦倒的國度，成為世界第二大經(jīng)濟體，無疑得益于“市場”的力量。在“市場”被污染、污名化，甚至遭遇前所未有危機的當下，是否真正理解“市場”的力量，既關(guān)乎我們的財富，更關(guān)乎我們未來的命運。沒有任何時候，比現(xiàn)在更需要捍衛(wèi)市場經(jīng)濟。

在諸多經(jīng)濟學(xué)家投奔政治的道路上，張維迎老師仍然堅持說真話，孜孜不倦地普及經(jīng)濟學(xué)常識，對中國現(xiàn)實有極深的思考和洞察。過去的三十多年里，張維迎老師沿著米塞斯、哈耶克等先知的思想軌跡，通過一本又一本著作，推廣自由市場的理念和常識，被譽為“自由市場的守夜人”。其影響力早已超越經(jīng)濟學(xué)界，開啟了無數(shù)人的思想啟蒙之旅。

張維迎：我認為現(xiàn)在大部分中國人，60%以上，甚至說99%，不把自己當人看。我們之所以是人，是因為我們有理性、能思考、有自由意志。自由意志包括了要去表達。如果你想說一個話，別人不讓你說，你就不說了，這就是你不把自己當人看。

在越來越多的政治正確面前，張維迎這樣的經(jīng)濟學(xué)家越來越稀有，以簡明的經(jīng)濟學(xué)邏輯，讓我們看到看不見的東西?！笆袌鼋?jīng)濟布道者”張維迎老師的作品，無疑是劇變時代，每個人更新認知、堅定信念的最有力“武器”。

張維迎老師不僅是一個杰出的經(jīng)濟學(xué)家，更是一個優(yōu)秀的作家，小到柴米油鹽，大到國家轉(zhuǎn)型，他都能以深入淺出、輕松幽默的筆調(diào)讓原本復(fù)雜難懂的經(jīng)濟學(xué)原理躍然紙上。

姚洋：維迎的文字簡練達意，經(jīng)常有警句出現(xiàn)，讀他的書是一種享受。

周濂：張維迎老師的書，毫不夸張地說，幾乎每一頁我都劃下很多下劃線。