鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》欄目出品

李念雪| 記者

“我們正進(jìn)入一個(gè)非常艱難的時(shí)期，過去十年積累的金融脆弱性開始瓦解?！?/p>

(資料圖)

日前，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》欄目邀請(qǐng)全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家全面解析美債危機(jī)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、《灰犀?！纷髡呙仔獱枴や卓私邮茗P凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪。

當(dāng)前的美國(guó)現(xiàn)狀令渥克深感擔(dān)憂，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速還沒有趕上債務(wù)增速。渥克表示，“過去25年，伴隨著通貨膨脹，美國(guó)國(guó)債規(guī)模幾乎翻倍”。更為殘酷的現(xiàn)實(shí)是，美國(guó)兩黨長(zhǎng)期以來關(guān)于”債務(wù)上限”的博弈并不能挽救深陷沼澤中的國(guó)家債務(wù)。渥克對(duì)此的評(píng)價(jià)是，稱其為一場(chǎng)游戲并不為過，“許多美國(guó)人對(duì)這種不必要的把戲感到厭倦，純粹是政治上的花招，沒有考慮到公民的福祉?！?/p>

而“收入和財(cái)富不平等的加劇，會(huì)進(jìn)一步導(dǎo)致一些地區(qū)的社會(huì)緊張和政治兩極分化”。一個(gè)關(guān)鍵的問題在于，“美元的主導(dǎo)地位既是一種顯赫的特權(quán)，也是顯赫的負(fù)擔(dān)，因?yàn)檫@讓美國(guó)更難控制其貨幣政策的效果?！?/p>

此外，三年疫情后首次到訪中國(guó)的渥克發(fā)現(xiàn)，地球兩端的中國(guó)人和美國(guó)人正在關(guān)心相似的問題：

“人工智能正在發(fā)生什么，其巨大進(jìn)步帶來了灰犀牛嗎？美國(guó)和瑞士的銀行倒閉會(huì)在美國(guó)和世界范圍內(nèi)造成多大的影響？通貨膨脹和利率是怎么回事？”

正如中國(guó)新任駐美大使謝鋒5月23日向中美媒體最新發(fā)言所談，中美關(guān)系再次站在歷史十字路口，今天的中美關(guān)系已經(jīng)大到不能倒，雙方誰也不可能改變誰，誰也不可能取代誰。“全世界都在看著我們”。

而我們也在看向彼此。與風(fēng)險(xiǎn)共舞，才是這個(gè)世界的常態(tài)。

01

美國(guó)債務(wù)危機(jī)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：具體談?wù)劗?dāng)前全球經(jīng)濟(jì)金融體系面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？比如美聯(lián)儲(chǔ)加息引發(fā)的全球通脹，以及您怎么看待美國(guó)當(dāng)前面臨的債務(wù)危機(jī)？

米歇爾·渥克：全球債務(wù)積壓和的資產(chǎn)泡沫仍然是重大風(fēng)險(xiǎn)，而地緣政治緊張加劇了這些風(fēng)險(xiǎn)。隨著許多央行加息以對(duì)抗通脹，再也無法進(jìn)一步推遲更為嚴(yán)重的后果。

我同意許多觀察人士的看法，他們認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)等了太久才開始加息。但俗話說，馬已經(jīng)跑出了馬廄。就目前而言，大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家和市場(chǎng)參與者認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)5月初加息25個(gè)基點(diǎn)將是一段時(shí)間內(nèi)的最后一次加息。我同意他們的看法，并認(rèn)為預(yù)期利率再次下跌的投資者和交易員過于樂觀。

傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為，利率變動(dòng)影響經(jīng)濟(jì)需要6至9個(gè)月。如果這是真的，那么我們應(yīng)該預(yù)期通脹和美國(guó)經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步放緩，并在全球產(chǎn)生連鎖反應(yīng)。

我們還將看到越來越多的“僵尸公司”破產(chǎn)或被收購(gòu)，這些公司賺不到錢來支付債務(wù)利息。我們將看到越來越多的政府預(yù)算之爭(zhēng)，因?yàn)閮攤杀疽呀?jīng)上升。從歷史上看，美元在金融動(dòng)蕩期間一直是所謂的“避風(fēng)港”。過去，市場(chǎng)動(dòng)蕩往往會(huì)使美元走強(qiáng)。但如果美國(guó)政府對(duì)其義務(wù)的承諾結(jié)果并非承諾的那樣，情況可能就不是這樣了。

美元的主導(dǎo)地位既是一種“顯赫的特權(quán)”，也是“顯赫的負(fù)擔(dān)”，因?yàn)檫@讓美國(guó)更難控制其貨幣政策的效果。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫反復(fù)提醒美國(guó)國(guó)會(huì)，如果不采取行動(dòng)，將面臨自己制造的經(jīng)濟(jì)和金融災(zāi)難。31.4萬億美元的美國(guó)債務(wù)是如何形成的？美國(guó)的債務(wù)總額還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)嗎？

米歇爾·渥克：耶倫部長(zhǎng)說得對(duì)。上一次美國(guó)國(guó)會(huì)的分歧嚴(yán)重威脅到國(guó)家債務(wù)違約是在2011年，當(dāng)時(shí)美國(guó)的信用評(píng)級(jí)被下調(diào)。這一次，后果可能要嚴(yán)重得多，而且確實(shí)是我們自己造成的災(zāi)難——每個(gè)人都看到了這只灰犀牛的到來，但一些立法者未能避免。

總而言之，美國(guó)的債務(wù)在過去25年以通脹調(diào)整后的計(jì)算方式增長(zhǎng)了兩倍。有許多因素共同促成了這種情況，從應(yīng)對(duì)2008-2009年的金融危機(jī)的支出，到最近應(yīng)對(duì)新冠肺炎影響的大規(guī)模支出。2017年通過的減稅措施主要惠及美國(guó)富人，而當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)并不需要刺激措施。

當(dāng)然，在過去的25年里，經(jīng)濟(jì)也有增長(zhǎng)。但債務(wù)增長(zhǎng)得更快。2013年，美國(guó)聯(lián)邦債務(wù)升至GDP的100%，略低于17萬億美元。換句話說，就在十年前，美國(guó)聯(lián)邦債務(wù)只有現(xiàn)在的一半多一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：如果真的出現(xiàn)31.4萬億美元的債務(wù)違約，會(huì)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的后果，是否會(huì)引發(fā)金融危機(jī)？

米歇爾·渥克：即使是一小部分的國(guó)家債務(wù)違約，也會(huì)對(duì)美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)及金融體系產(chǎn)生巨大影響。它將使市場(chǎng)陷入混亂，提高美國(guó)公民、企業(yè)和政府的借貸成本。進(jìn)一步損害美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)，并影響全球各地的貨幣儲(chǔ)備價(jià)值。這將嚴(yán)重?fù)p害美元作為儲(chǔ)備貨幣的地位，從而對(duì)“美國(guó)政府的充分信用”產(chǎn)生質(zhì)疑。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：提高債務(wù)上限已成為美國(guó)的兩黨的“游戲”，美國(guó)債務(wù)危機(jī)是否有其他解決辦法？

米歇爾·渥克：你對(duì)此稱之為游戲是正確的，盡管后果非常真實(shí)，不是一場(chǎng)“娛樂”。這場(chǎng)沖突純粹是政治上的耍花招，沒有考慮到公民的福祉。許多美國(guó)人對(duì)這種不必要的把戲感到厭倦。我們一直認(rèn)為，盡管兩大政黨在許多政策問題上存在分歧，但雙方都感到有義務(wù)找到解決分歧和治理國(guó)家的辦法。如今，共和黨人威脅要對(duì)國(guó)會(huì)已經(jīng)批準(zhǔn)的支出強(qiáng)行違約。當(dāng)他們希望為最富有的美國(guó)人提供昂貴的減稅措施時(shí)，不會(huì)抱怨債務(wù)，但他們卻會(huì)抱怨為應(yīng)對(duì)緊急情況而授權(quán)的支出。

在短期內(nèi)，我們?nèi)匀幻媾R著非?，F(xiàn)實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)，即美國(guó)立法者無法就提高債務(wù)上限達(dá)成一致，這可能導(dǎo)致違約。法律專家認(rèn)為，即使沒有達(dá)成協(xié)議，拜登政府仍有能力償還美國(guó)債務(wù)。但即便如此，由此產(chǎn)生的政治危機(jī)也會(huì)在市場(chǎng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)中引發(fā)沖擊波。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：從美國(guó)硅谷銀行到最近的第一共和銀行倒閉，美國(guó)銀行業(yè)危機(jī)愈演愈烈。我們鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的網(wǎng)友們都很關(guān)心，如何看待歐美銀行目前面臨的金融風(fēng)險(xiǎn)問題？美國(guó)銀行的錢還安全嗎？投資者應(yīng)該怎么做？

米歇爾·渥克：對(duì)于投資者和決策者而言，面臨不同的挑戰(zhàn)，兩者都會(huì)密切關(guān)注對(duì)方的行動(dòng)。因?yàn)橛幸粋€(gè)反饋循環(huán)，這可能是積極的，也可能是消極的。

美國(guó)歷史上四次最大的銀行倒閉事件中，有三起發(fā)生在過去兩個(gè)月內(nèi)，這降低了人們對(duì)銀行的信心。隨著許多儲(chǔ)戶將資金轉(zhuǎn)移到更大的銀行，這增加了集中度和“大而不能倒”的問題。與此同時(shí)，許多人還將資金轉(zhuǎn)移到貨幣基金市場(chǎng)，這些基金提供更高的收益率，但沒有聯(lián)邦保險(xiǎn)。美聯(lián)儲(chǔ)最近發(fā)布的報(bào)告中的一大要點(diǎn)是，社交媒體增加了銀行擠兌的危險(xiǎn)，尤其是在銀行和客戶之間關(guān)系緊密而集中的情況下。有關(guān)為所有美國(guó)銀行存款提供保險(xiǎn)的討論，甚至超過了目前的25萬美元限額。緩解對(duì)存款流失的擔(dān)憂將有助于金融穩(wěn)定，但額外的保險(xiǎn)必須定價(jià)合理，以避免產(chǎn)生道德風(fēng)險(xiǎn)。如果銀行管理層知道他們的客戶無論如何都會(huì)得到保障，就會(huì)有動(dòng)機(jī)承擔(dān)越來越多超出審慎范圍的風(fēng)險(xiǎn)。

最近的銀行困境也引發(fā)了2018年通過的放松對(duì)較小銀行監(jiān)管的措施的問題。當(dāng)時(shí)，許多觀察者認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤，而最近的事件表明他們是正確的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：你認(rèn)為這一輪全球通脹還會(huì)持續(xù)多久？人民幣國(guó)際化有機(jī)會(huì)嗎？

米歇爾·渥克：在美國(guó)，至少現(xiàn)階段我們已經(jīng)看到某種形式的通脹在下降，因?yàn)楣?yīng)鏈已經(jīng)正?；\(yùn)輸成本已經(jīng)下降，能源市場(chǎng)也更加平穩(wěn)。房屋價(jià)格的上漲仍然較高，但預(yù)計(jì)較高的利率將推動(dòng)其下降。食品、飲料和娛樂等方面的價(jià)格也仍然較高。當(dāng)然，這與中國(guó)的價(jià)格趨勢(shì)非常不同。

隨著越來越多的國(guó)家在貿(mào)易信貸中使用人民幣，以及越來越多的雙邊貿(mào)易以人民幣結(jié)算，我們已經(jīng)看到了更多的人民幣國(guó)際化的趨勢(shì)。問題是，人民幣貿(mào)易結(jié)算將進(jìn)一步增加多少，其他國(guó)家間使用人民幣進(jìn)行貿(mào)易會(huì)有多少，而不僅僅是與中國(guó)進(jìn)行的雙邊貿(mào)易。如果這種情況顯著增加，到一定程度可能會(huì)影響金融和貨幣穩(wěn)定性，因此需要進(jìn)行困難的政策權(quán)衡選擇。

02

我們應(yīng)該關(guān)注的灰犀牛

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：你說"可以預(yù)見就不是黑天鵝事件"，比如疫情的發(fā)生。那么現(xiàn)在我們最應(yīng)該關(guān)注的“灰犀?！笔鞘裁矗?/p>

米歇爾·渥克：我們正進(jìn)入一個(gè)非常艱難的時(shí)期，過去十年積累的脆弱的金融開始瓦解。甚至在疫情爆發(fā)之前，全球金融穩(wěn)定已經(jīng)受到寬松貨幣政策造成的資產(chǎn)泡沫的威脅，這些泡沫反過來又加劇了收入和財(cái)富不平等。全球極端廉價(jià)的資金導(dǎo)致許多公司過度借貸和支出。因此，越來越多的公司變成了“僵尸公司”——即無法用當(dāng)前收入償還債務(wù)的公司。這些問題在疫情期間變得更加嚴(yán)重，因?yàn)樵谖C(jī)期間出臺(tái)了各種必要的緊急財(cái)政和貨幣政策來支持民眾。這些因素導(dǎo)致許多國(guó)家在資產(chǎn)通脹的基礎(chǔ)上出現(xiàn)消費(fèi)價(jià)格通脹。隨著各國(guó)央行再次收緊貨幣以對(duì)抗通脹，許多泡沫正在迅速收縮。

我還深感擔(dān)憂的是，收入和財(cái)富不平等的加劇會(huì)導(dǎo)致一些地區(qū)的社會(huì)緊張和政治兩極分化，比如美國(guó)。這增加了許多其他危險(xiǎn)，特別是在無法有效的解決其國(guó)內(nèi)問題，以及無法與中國(guó)等國(guó)家合作解決氣候變化等全球問題。

與此相關(guān)的對(duì)全球化的日益強(qiáng)烈的反對(duì)有可能在貿(mào)易、外交、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和解決氣候危機(jī)方面造成更多更大的灰犀牛。

將灰犀牛視為一個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)是很重要的。換句話說，通常很難只管理一個(gè)問題，解決一個(gè)問題，可能無意中觸發(fā)了另一個(gè)更加危險(xiǎn)的挑戰(zhàn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)目前面臨哪些挑戰(zhàn)和壓力？

米歇爾·渥克：世界其他地區(qū)現(xiàn)在才開始更密切地關(guān)注中國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)了一段時(shí)間的一些問題，比如影子銀行、房地產(chǎn)和企業(yè)杠桿。中國(guó)為解決這些問題所采取的措施有助于將其經(jīng)濟(jì)置于與世界其他國(guó)家不同的商業(yè)周期階段。

中國(guó)面臨的巨大挑戰(zhàn)是從投資驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的需求推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。投資驅(qū)動(dòng)的政策幫助中國(guó)在過去幾十年里實(shí)現(xiàn)了令人印象深刻的增長(zhǎng)。現(xiàn)在，需要重新強(qiáng)調(diào)國(guó)內(nèi)消費(fèi)和提高生產(chǎn)力要素的資本配置，通過持續(xù)、更高質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在已經(jīng)取得的成果基礎(chǔ)上解決債務(wù)積壓?jiǎn)栴}。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：“人工智能發(fā)展的影響”也被認(rèn)為是灰犀牛之一，請(qǐng)問您如何看待AI技術(shù)帶來的機(jī)遇或挑戰(zhàn)？

米歇爾·渥克：如果合理、明智地使用AI，它可以幫助人類以驚人速度整理和分析信息，這將極大地促進(jìn)增長(zhǎng)。不幸的是，人類的本性是，我們不能假設(shè)人工智能將完全被合乎道德和明智地使用，事實(shí)上應(yīng)該假設(shè)相反的情況。

我擔(dān)心的是，新的人工智能能力已經(jīng)使虛假信息的“信息化”變得更糟。例如，OpenAI的ChatGPT最近聲稱，一位教授在一次旅行中實(shí)施了性侵犯，而實(shí)際上他從未參加過這次旅行——然后人工智能制造了一個(gè)假新聞來支持其虛假的指控。在另一起案件中，ChatGPT聲稱澳大利亞一名市長(zhǎng)行賄，而實(shí)際上他才是“吹哨人”。這只是兩個(gè)可怕的例子?，F(xiàn)在，許多聰明的讀者通常可以分辨出人工智能什么時(shí)候創(chuàng)造了文字，但隨著技術(shù)變得越來越好，區(qū)分什么是真實(shí)的、什么是編造的將變得更加困難。這還沒有考慮到對(duì)就業(yè)、收入和財(cái)富分配的潛在影響。

我認(rèn)為后退一步，確保我們有合適的“護(hù)欄”是一個(gè)好主意。與此同時(shí)，很難強(qiáng)制暫停相關(guān)的研發(fā)，一些人擔(dān)心，任何暫停都會(huì)帶來某種程度的不公平優(yōu)勢(shì)的。另一個(gè)被低估的延伸問題是，人工智能應(yīng)用需要耗費(fèi)大量的能源，可能導(dǎo)致能源緊張。

03

與風(fēng)險(xiǎn)共舞

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》： 當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不確定性增加，從投資角度，您對(duì)于企業(yè)和個(gè)人您有何建議？

米歇爾·渥克：第一件事是重新審視擺在你面前的顯而易見的挑戰(zhàn)，并立即解決你知道自己有能力修復(fù)的灰犀牛，或者至少向好的方向努力。你忽視的已知問題越多，就越難應(yīng)對(duì)意料之外的黑天鵝。

無論你的投資策略如何，擁有一只應(yīng)急基金都是很重要的。對(duì)企業(yè)來說，如果情況并非由于自身原因而迅速惡化，應(yīng)急基金可能會(huì)防止一家有償付能力的公司出現(xiàn)流動(dòng)性問題?；蛘?，這筆儲(chǔ)備資金可能最終會(huì)提供資源，讓公司可以抓住突然出現(xiàn)的機(jī)會(huì)。

對(duì)于企業(yè)和個(gè)人來說，要看經(jīng)濟(jì)變化帶來的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在是否是對(duì)產(chǎn)品議價(jià)的時(shí)機(jī)？現(xiàn)在是對(duì)員工或自己投資教育的好時(shí)機(jī)嗎？或許最難的決定是認(rèn)識(shí)到投資何時(shí)過時(shí)，資源應(yīng)該轉(zhuǎn)移到更具生產(chǎn)力的機(jī)會(huì)。經(jīng)濟(jì)衰退往往迫使這些決定發(fā)生，但通過這種有的創(chuàng)造性破壞，更好的東西也可能會(huì)出現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：我們談及個(gè)人的發(fā)展時(shí)，“風(fēng)險(xiǎn)”和“機(jī)遇”哪個(gè)更重要？

米歇爾·渥克：風(fēng)險(xiǎn)是機(jī)會(huì)與危險(xiǎn)之間的平衡。但每個(gè)人在收益或損失的范圍上都有自然傾向：有些人首先看到潛在的損失，另一些人則看到潛在的收益。每一個(gè)極端都會(huì)讓我們看不到一個(gè)必要的問題：“比什么更危險(xiǎn)？” 在我看來，個(gè)人發(fā)展中最重要的元素是自我意識(shí)和在有充分理由懷疑自己的觀點(diǎn)可能受到扭曲時(shí)，能夠糾正風(fēng)險(xiǎn)感知中的偏見。例如，一個(gè)人從承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)中看到的個(gè)人利益越多，他們低估風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的可能性和影響的可能性就越大。同樣，過度自信通常與錯(cuò)誤的感知相關(guān)。

認(rèn)識(shí)到灰犀牛是一個(gè)重要的第一步，但這需要你對(duì)自己管理明顯風(fēng)險(xiǎn)的能力有自我意識(shí)——包括你在察覺和行動(dòng)機(jī)會(huì)或危險(xiǎn)方面的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。對(duì)于任何人來說，承認(rèn)自己沒有答案可能是困難的，但實(shí)際上，最強(qiáng)大的人是那些能夠意識(shí)到自己需要尋求他人的觀點(diǎn)和專業(yè)知識(shí)來幫助解決問題的人。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：“灰犀?！?、“黑天鵝”…如果給這兩個(gè)“負(fù)面”概念的提出反義詞是什么? 你眼中與之相反的的巨大經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)蘊(yùn)藏在哪？

米歇爾·渥克：灰犀牛并不一定是消極的，因?yàn)槌晒芾砘蚁５娜耸菍撛诘奈ｋU(xiǎn)轉(zhuǎn)化為機(jī)會(huì)的人。當(dāng)你有能力認(rèn)識(shí)到人類對(duì)灰犀牛的脆弱性時(shí)，你就有了優(yōu)勢(shì)。

灰犀牛和黑天鵝之間的區(qū)別在于它們的可能性和可見度，以及改變它們路線的可能性。既然黑天鵝只能在事后才能看到，很難防范，那么解決眼前看到的挑戰(zhàn)，這樣它們就不會(huì)以不可預(yù)見的、甚至更具災(zāi)難性的方式疊加在一起。如果給灰犀牛和黑天鵝定義兩個(gè)最好的反義詞，將是“無關(guān)緊要”或“沒有影響”。

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