“逆全球化這個回頭浪，時間可能會縮短?？紤]到當前的狀況和未來的趨勢，我認為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短。”中國國際經濟交流中心副理事長、商務部原副部長魏建國日前與財視傳媒對話時這樣表示。

魏建國作出上述判斷是基于一些新變化，疫情過后全球經濟中心正在東移，“我認為未來5年，中國跟東盟的貿易還會以兩位數的增長，毫無疑問將高于我們與歐盟、美國的貿易增速。”

魏建國是著名經濟學家，他認為中國外資正呈現三個“齊頭并進”；出口臨時下降不足為怪；今年人民幣不僅不會貶值，而且可能會升值；就業(yè)的出路在于服務貿易；民營企業(yè)家應當在不確定性中尋找確定性與規(guī)律。

(資料圖)

魏建國長期從事我國對外經濟貿易工作，對全球政治、經濟與社會發(fā)展趨勢有著深邃而幽微的洞察力，“當前中國企業(yè)家隊伍太小，而具有全球視野的世界級大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的、世界級的中國企業(yè)家隊位，要形成巨大洪流?！?/p>

以下為對話實錄：

財視傳媒：很高興再次與您對話。我在去年與您交流時，您曾提到，“逆全球化只不過是一個暫時的回頭浪，回頭浪有多長時間？全球化是大勢所趨，逆全球化比較短暫，短則3-5 年，長則可能 5-10 年?！苯Y合當下的現實及未來的趨勢，您的看法是否與去年有所不同？

魏建國：我目前的觀點和去年相同，但是我認為逆全球化這個回頭浪，時間可能會縮短。我曾經說過，可能短則3-5年，長則5-10年，考慮到當前的狀況和未來的趨勢，我認為可能不需要5-10年，只需要3、5年，甚至更短。

理由有三條。

第一條，當今的世界由美國一家來主導全球游戲規(guī)則已經不再被包括發(fā)達國家和新興國家在內的廣大人民所認同。法國總統(tǒng)馬克龍曾說過，西方霸權的終結，不在于經濟衰落，不在于軍事衰落，而在于文化衰落，當你的價值觀無法再對新興國家輸出時，那就是你衰落的開始。

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在全球化時代，世界各國越來越相互依存。越來越多的國家期待中國能夠提出更多解決逆全球化問題的中國方案。

第二條，疫情過后，全球經濟中心正在東移。亞洲在未來代替歐美成為全球經濟中心已經毫無疑問。可以看到，中國正在加強與東盟的區(qū)域經濟合作，其中RCEP（《區(qū)域全面經濟伙伴關系協(xié)定》）國家是全球人口最多、面積最大的自貿區(qū)，擁有16億人口和18萬億美元的經濟總量。它同時又是一個高水平的、開放的、公平的、透明的、包容的市場，這很不容易?，F在能夠做到包容與公平，做到合作共贏的不多，美國曾經倡導的TPP與印太戰(zhàn)略帶有針對性，遏制中國不讓中國參加的。

當前我們不僅在推動RCEP，還要進一步加入CPTPP。中國正在推進全球貿易自由化和投資便利化，挑戰(zhàn)在于疫情、特別是美國霸權主義和貿易保護主義，迫使中國轉向更加開放的區(qū)域性、逐步替代的政策。我認為未來5年，中國跟東盟的貿易還會以兩位數的增長，毫無疑問將高于我們與歐盟、美國的貿易增速。

第三條，逆全球化現象表明發(fā)達國家已經自顧不暇，G7集團在東京開會時提出的方案并不切實可行。由于自身的經濟衰退和社會撕裂，美國等國已經無力推動全球發(fā)展，而給了中國等正能量國家更多機會來提出中國方案、提供公共產品。

第三條非常重要。由于美國的貿易保護主義政策和美聯(lián)儲加息導致的全球資本流動問題，很可能出現一場大的金融危機。中國正在采取措施防范這種風險。

為了避免美國加息帶來的全球薅羊毛效應，包括發(fā)達國家在內的許多國家和地區(qū)非常警惕。在這種情況下，中國的金融中心地位正在得到加強。近期的數據表明，亞洲已經有四個城市進入全球十大金融中心之列，包括香港、新加坡、上海和首爾。這是因為中國一直在積極推動全球化，以促進亞洲的經濟健康穩(wěn)定發(fā)展。

全球創(chuàng)新，尤其是經濟創(chuàng)新正在推動塑造新的全球化內涵。數字經濟將推動全球生產要素的配置。數字經濟正在推動全球經濟結構的調整和變革。從目前來看，中國的數字經濟正在快速發(fā)展。在過去幾年中，中國數字經濟規(guī)模已經達到50.2萬億元人民幣，占GDP的40.5%。中國目前已經開通了231.2萬個5G基站，我估計到今年年底基站數量可能會突破250萬個-270萬個。5G用戶數量已經超過5.6億，占全球用戶的60%。

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中國還首次實現了“物超人”，即所持有的手機數量超過了人口總數，移動物聯(lián)網終端用戶數達18.45億戶。5G網絡覆蓋家庭超過5億戶，在相關PCP專利方面，中國取得了3.2萬件，占全球的37%。這一數字遠遠超過美國，中國的專利授權量已經達到33.5萬件，同比增加17.5%，中國數字經濟的發(fā)展令全球矚目。

中國、日本、韓國和印度4個國家已經躋身全球數字經濟前10位，并且已經成為工業(yè)互聯(lián)網和新一代信息基礎設施的領跑者。這種同頻共振現象已經使得亞洲制造業(yè)實現了高質量的發(fā)展。

財視傳媒：有研究認為，出口預計需要重估。從出口導向型國家的經驗來看，若一國外商直接投資（FDI）顯著下滑，其出口份額往往會滯后一年呈現回落。去年我國FDI創(chuàng)有數據以來的最大同比降幅，可能會在一定程度上引致今年出口份額的回落。您認為今年出口會在一定程度上需要重估？如何看FDI趨勢？

魏建國：這個觀點是錯誤的。西方經濟學中也沒有這個觀點，這種觀點是近年來一些西方學者為了攻擊中國經濟而提出的，主要是為了抹黑中國在進出口方面的表現。他們的理論是FDI的減少會導致中國出口的下降，進而認為中國經濟將會出現負增長，這種理論在中國已經失敗了，去年與今年一季度外資的變化超出了美西方學者的預計。

去年整體來講，在全球FDI下降的情況下，去年中國吸引外資1800多億美元，考慮到疫情的影響，我認為這是一個很了不起的成績。我們位居全球第二，美國為3300多億美元。

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我認為，中國今年第二季度，包括全年的增長率也可能會達到兩位數。理由有三點。今年一季度開始，中國的外資呈現三個突出的變化。

第一個變化就是大項目、中項目、小項目“齊頭并進”。這一點我在過去幾年都沒有看到的。過去幾年大項目、中項目和小項目都有所增長，但現在出現了一個新的趨勢，即大型項目的投資數量呈現倍增，涵蓋了許多領域，比如100多億美元的?？松梨诘囊蚁╉椖?、巴斯夫在廣東投資100多億美元建一體化基地項目等。此外，10億以下5億美元以上的中等規(guī)模投資也增加了不少，1億美元以下的小型投資呈現出較快的增長勢頭，這些項目集中在山東、江蘇、福建、浙江等地，這種增長勢頭當然跟當地營商環(huán)境有關。我把這個突出的現象叫做“齊頭并進”。

第二個是中西部地區(qū)與沿海地區(qū)“齊頭并進”。中西部地區(qū)吸引外資的增長率已經超過東部地區(qū)的8-10個百分點，這對于我們國家總體戰(zhàn)略非常重要，如重慶、成都的雙城經濟圈，黃河上游的生態(tài)園改造，同時這與中國加大與中亞、阿拉伯國家的之間合作是分不開的。中西部地區(qū)有著接近中亞、阿拉伯國家的優(yōu)勢，我認為未來中亞和阿拉伯國家對我國中西部地區(qū)的投資還會加大。

第三個國企、民企、外企的“齊頭并進”。外資投資呈現出良好的勢頭，今年第二季度數據會有一個明顯漲幅，我預計今年全年吸引外資額將達到兩位數增長，總量可能達到2200億美元到2300億美元之間。我個人認為，今年外資增速將達到15%，甚至20%。比如江蘇太倉，德國中小企業(yè)有400多家，投資在5000萬美元到1億美元的項目有很多，甚至有一些企業(yè)還追加了投資。

這是對中國營商環(huán)境的認可和肯定。從全球吸引投資的維度來看，從最早的1.9 萬億美元逐步減少到 1.5萬億美元、1.2 萬億美元，2020年是8000億美元，在總量減少的情況下，中國能夠占1/4 很不容易，中國未來吸收外資、綠色投資將會占據全球第一，超過美國。

財視傳媒：無論是學界還是企業(yè)，目前都有一些憂慮，外貿數據似乎有走弱跡象。4月中國出口（美元計價）同比8.5%，前值14.8%；兩年復合增速為6.0%，較3月下降8.5個百分點。4月進口同比-7.9%，較3月下降6.5個百分點。您如何看當下及未來一年的外貿形勢？

魏建國：我從來不把一季度數據看得太重。1月、2月份會碰到一些節(jié)日，新年、元旦或春節(jié)，可比的不多?？赐赓Q形勢有兩個重要節(jié)點，即“金九銀十”和5月、6月的首批發(fā)貨。前者與外國的圣誕節(jié)和新年有關，而后者則與外國人的休假習慣相關。這兩個節(jié)點對外貿企業(yè)非常重要，尤其是5月、6月份的發(fā)貨批次，短時間內需要處理大量訂單。

據我了解，目前來看，除了廣東之外，江蘇、浙江、上海、福建、山東等地的外貿企業(yè)訂單都非常飽滿。

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影響一季度外貿訂單的，除了疫情，還有一個很重要的因素，就是“逆周期的庫存”，什么叫“逆周期的庫存”呢？

去年圣誕節(jié)前，歐美國家的大型零售商如沃爾瑪、亞馬遜等大量進口了中國商品，他們原以為會出現瘋狂購買的情況。然而，事與愿違。在圣誕節(jié)之前，這些產品到貨以后根本沒有出現搶購的情況，據我們了解，沃爾瑪的庫存一度達90%。

只有先去庫存，新的訂單沒有如期生成。世界銀行、IMF和WTO一些專家們認為，這是一季度訂單下滑的主要原因之一。

這種狀況我覺得很快就會過去，老百姓總歸還是需要大量日常的消費。這種情況不會超過3-4個月，也就是說，6、7月份搶購旺季馬上就會到來。當前紡織品已經回升，同比增長率達到18.2%，床上用品、箱包和玩具等產品都出現了10%以上的增長。這表明庫存已經快要被售完，需要填補庫存。因此，今年4、5月份，訂單充分，并且運費也上升了。

可以看出今年4、5月份與往年不同。4月出現了臨時下降，但我覺得在意料之中，不是太突然，因為疫情對經濟的影響不同于以往，尤其是在大宗商品方面，礦石、銅、鐵、石油、煤炭等在一季度表現都比較弱。

4月出現美元計價出口下降了4、5個百分點，我認為不足為怪。全球貿易復蘇今年一季度仍較困難，二季度有望恢復增長，今年外貿出現了一個早期窗口期，給外貿企業(yè)帶來了壓力和挑戰(zhàn)，但由于外貿企業(yè)及時做出準備，積極爭取訂單，參加各種專業(yè)性展覽會，讓人們看到中國市場正在復蘇和回暖。外貿行業(yè)可以用一個天氣俗語來描述，以前是“陰轉多云”，那么未來就是“多云轉晴”。

外貿會延續(xù)以往的復蘇趨勢，除了鋰電池、太陽能、光伏等產品，未來還將不斷出現新產品，這些新產品將帶動中國高新技術和機電產品的出口，層出不窮的“新三樣”將不斷推動外貿發(fā)展?？傮w上看，在三駕馬車里面，外貿作為中國經濟一個強力的支撐，未來仍然發(fā)揮著重大的作用。

財視傳媒：日前，人民幣兌美元匯率再度貶破“7”的關口，引發(fā)市場擔憂。您如何看？

魏建國：人民幣不會貶得太厲害，可能會在7的位置短暫持續(xù)一段時間。我認為，從全球經濟和中國經濟的基本面看，人民幣不具備持續(xù)下跌的基礎，不會大起大落，將會處在一個比較穩(wěn)定的時期。我們不必對此過于擔心。

有人說是中國有意壓低人民幣有利于出口，不對！

第一，中國并沒有有意識地人為貶值來提高出口額。第二，外貿企業(yè)不會因為人民幣匯率波動而直接受益。外國人也明白，一旦人民幣貶值，合同價格就必須相應下調。匯率穩(wěn)定通常有助于吸引外資，特別是以美元計價的國際投資。

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目前看來，人民幣國際化正在加速，許多國家正在采用人民幣進行結算和標價。此外，人民幣正被用于一些國家作為外匯儲備，今年我們與海灣國家的整體進口已經不再使用美元計價，而是改為使用人民幣計價，這有助于規(guī)避匯率波動造成損失，提高貿易穩(wěn)定性。

不要賭人民幣匯率單邊貶值。我認為今年人民幣不僅不會貶值，而且可能會升值。我對人民幣的升值前景非常看好，這與中國市場吸引力密切相關。正是由于這種巨大吸引力，國外的商品才能在中國市場上得到廣泛應用，而我們也能消化和吸收這些商品，這個過程也推動了人民幣國際化。隨著我們進口貿易不斷擴大和進口博覽會的日益興旺，中國的消費市場吸引力也會越來越大。

財視傳媒：目前，整體失業(yè)率下降，青年失業(yè)率需重點關注。國家統(tǒng)計局數據顯示，4月份，全國城鎮(zhèn)調查失業(yè)率、31大城市城鎮(zhèn)調查失業(yè)率分別為5.2%、5.5%，分別較上月下降0.1個百分點和持平。16-24歲、25-59歲勞動力調查失業(yè)率分別為20.4%、4.2%，上月分別是19.6%和4.3%。您如何看就業(yè)形勢，出路何在？

魏建國：中國的就業(yè)形勢在全球范圍內處于比較好的水平。無論是城鄉(xiāng)就業(yè)，還是青年就業(yè)、大學生就業(yè)、城鎮(zhèn)就業(yè)，都比歐美和亞洲其他國家表現更好，這些其他國家包括日本、韓國以及東盟。

我們正在不斷增加大學生的就業(yè)機會。機會從哪兒來？我認為應該提高服務貿易的權重。服務貿易是指中國按照WTO規(guī)定的16個行業(yè)，包括銀行金融服務、物流服務、航運服務、勞務輸出等等。在這16個行業(yè)中，我們還沒有充分利用服務貿易方面的比較優(yōu)勢，這是什么意思呢？

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如果說中國的加工貿易解決了1.6億農民工的就業(yè)問題，那么服務貿易就是解決大學生就業(yè)的問題。例如，大學生可以從事服務外包、軟件開發(fā)和IT產品等工作。全國開展28個服務貿易試點城市都為大學生的就業(yè)提供了很好的機會。這些城市的就業(yè)市場越充分，使用服務貿易產生的就業(yè)效果也就越好。此外，按照一個白領可以帶動3-5個藍領就業(yè)計算，這也為農民工和城鎮(zhèn)居民等其他人群的就業(yè)創(chuàng)造了機會。

通過服務貿易來擴大就業(yè)，不僅可以在原有的制造業(yè)升級方面帶來一定的紅利，更重要的是我們應該從現代服務業(yè)入手。什么是現代服務業(yè)呢？它能夠滿足人們個性化、差異化、特色化、高附加值的消費需求。與傳統(tǒng)服務業(yè)相比，現代服務業(yè)更加注重個性化和創(chuàng)新，能夠提供更高水平的服務。例如，消費者越來越喜歡以人為本、個性化和特色化的消費，這正是現代服務業(yè)的長處所在。

現代服務業(yè)的提升是重中之重。只要有一個新思路的產業(yè)誕生，將會給整個服務業(yè)帶來重組和格局的變化。例如像線上的盒馬、阿里巴巴等電商平臺，他們的出現帶動了整個零售業(yè)的變化，促進了快遞業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展。因此，我們應該從數字經濟入手，引領未來中國服務貿易的發(fā)展，這將為中國走向更廣闊的未來道路打下堅實基礎。這一點我覺得中國會走出一條非常廣闊的大道。

其他國家都在搞服務貿易，但是沒有像中國這么認真，這么重視。我認為只要各級政府抓緊了，中央也出臺很多政策了，那么下一步大學生的就業(yè)，城鎮(zhèn)青年人的就業(yè)都不成問題。

另外我覺得還有一個群體很重要，就是快接近退休的，你講的25-59歲的人，不要把這些快退休的人員看作是包袱，看作是一個困難，他們既是生產者，也是消費者，要把他們看作是一個未開發(fā)的“金山銀山”。

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我覺得要轉變思路，轉變理念。一些沿海城市和大中型城市，由于老年人口眾多，如何把服務消費做到家做到位，提升服務消費的質量，采取個性化服務，包括針對嬰兒、小孩和年長者等人群，都可以探索新的消費業(yè)態(tài)和模式，從而進一步推動現代服務業(yè)的發(fā)展。在這方面，我們仍有大量文章可以去做，需要不斷去探索。

大學生和青年人也應該積極轉變思路和理念，找到適合自己施展才華的領域，使自己能夠更好地發(fā)揮自己的優(yōu)勢，別在一條道上擠破頭。在整個國家和市場發(fā)展的過程中，應該秉持平和、積極的態(tài)度，大家共同努力解決當前的就業(yè)問題，為國家的經濟發(fā)展注入更多的穩(wěn)定性、健康性和可持續(xù)性。

財視傳媒：當前，市場預期總體改善，但民營企業(yè)信心尚未完全恢復。數據顯示，今年前4個月，民間投資同比僅增長0.4%，民間投資的信心仍然不足。有人認為，我們的企業(yè)沒有經過周期的洗禮，也有人認為是干擾因素太多，比如疫情，地緣環(huán)境等，在您看來，根本原因是什么？

魏建國：這兩個都不是主要原因，都是外界的原因。外部因素只是一個輔助因素，關鍵還是要靠自身的力量，那么民營企業(yè)的內部力量是什么呢？

我個人認為，從當前整個形勢變化來看，民營企業(yè)家在改革開放40年來已經取得了很多的成就，但是隨著全球化的發(fā)展和經濟格局的變化，民營企業(yè)家已經需要把自己的眼光放到更廣闊的舞臺上來考慮問題。作為一個本土企業(yè)家，應該上升到一個全球企業(yè)家的水平和地位來考慮問題。

過去的民營企業(yè)發(fā)展通常是靠政策價差、資源利用和供求關系等途徑賺取“第一桶金”，當前這些途徑已經越來越難以實現。很多有遠見的民營企業(yè)家已經開始積極投資和研發(fā)高科技、新興產業(yè)。這些產業(yè)不僅具有更高的利潤率，而且也符合國家發(fā)展戰(zhàn)略，具有更長遠的發(fā)展前景。

舉個例子，石化、石油產業(yè)是現代工業(yè)的重要支柱，其上下游產業(yè)鏈條將會影響到各個領域的發(fā)展。民營企業(yè)在新材料供應領域具有很大的發(fā)展空間。

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說句老實話，我個人認為民營企業(yè)家產生迷茫，彷徨與猶豫，整體上是沒有從本土企業(yè)觀轉向全球企業(yè)觀。也就是全生產要素以前是國內的生產要素，土地、資本、技術、信息、人才可以弄，但是一旦到國際上，你怎么把全生產要素做到最佳的配置，能夠投入的更少，產出更高，效益更高呢？

其實也有人在思考，比如非洲芒果很多，我們在當地建廠，把芒果變成芒果干再銷售，這就很好，這種思路就不再單方面局限于一個國內的市場，更重要是看到全球市場。視野的擴大，舞臺也擴大了，這是一個很重要的觀點。

第二個很重要的觀點就是，本領夠不夠，管理的本領，未雨綢繆，戰(zhàn)略布局，全球觀以及大數據、云計算等，這些知識夠不夠。不像以前那樣，只要會有一點東西就可以在市場上摸爬滾打。

中國的企業(yè)家中，確實還有很多人對市場和行業(yè)的發(fā)展規(guī)律等方面缺乏相應的認識，也面臨著一定的投資風險和市場競爭壓力。只要他們轉變觀念，積極投資和研發(fā)，那么他們也可以成為優(yōu)秀的民營企業(yè)家。

很多企業(yè)家已經開始關注到市場上的需求，尤其是針對適合消費的工業(yè)和生產消費、科研消費等領域，開始積極探索和研發(fā)。這些企業(yè)家在投資和研發(fā)等方面的敏感度確實比普通人高出很多。但當前中國企業(yè)家隊伍太小，而具有全球視野的世界級大企業(yè)家更少，要盡快培養(yǎng)一支高水平的世界級的中國企業(yè)家隊位，要形成巨大洪流。

政府也應該發(fā)揮更大的作用，比如提供信息，解決矛盾，協(xié)調解決一些困難。要加快建立統(tǒng)一的市場制度規(guī)則，有利于穩(wěn)定市場預期、增強市場信心；有利于促進營商便利化、提高市場運行效率。從這個角度來說，我覺得不能全怪企業(yè)家，需要部門協(xié)作形成統(tǒng)一的力量支持企業(yè)家，這一點也是很有必要的。

財視傳媒：去年您曾表示非常遺憾，很多民營企業(yè)家猶豫了、迷茫了，不像以前那么有沖勁，沒有改革初期那種闖勁、干勁。我后來也聽到很多人說，不敢去創(chuàng)業(yè)，或經營面臨困難，因為現在面臨的不確定性太大。在您看來，企業(yè)家如何在不確定性中尋找相對的確定性？

魏建國：大家都看過沖浪，這些運動健兒敢于在浪尖弄潮，最主要就是把握了浪花不確定性里面的確定規(guī)律。任何一個事物雖然有不確定性，但它有內在的聯(lián)系，有內在的規(guī)律性。如果淺嘗輒止，不敢嘗試，當然不可能找到確定性。很多企業(yè)家已經開始行動了，如果你不行動，那么你將錯失未來的機會。我覺得沖浪運動給我們的啟示是，需要加強在這方面的研究和努力，才能更好地適應和應對未來的挑戰(zhàn)和機會。

民營企業(yè)家不應該把過去那種簡單的、獲取一桶金的經驗來看待現在的問題，要意識到現在的情況更加不確定，未來還會有更多的挑戰(zhàn)和矛盾。如果總是停留在“少一些困難，少一些矛盾和挑戰(zhàn)”的思維中，那么企業(yè)家將不會有第二個春天。

我認為應該反思并提高認識。事實上，國家已經放寬了很多壟斷行業(yè)的限制，并多次強調，無論是民營企業(yè)、外企還是央企，只要在中國土地上經營，我們都一視同仁，平等對待。整個游戲規(guī)則，權利平等、規(guī)則平等、機會平等。我們應該關注的是，如何正確地看待，如何做出下一步的判斷，這非常關鍵。

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目前，一些民營企業(yè)家能夠在一些領域中取得一定的成績，比如比亞迪在電池生產銷售方面表現較好，但這種成功只是少數，而且領域還比較單一。同時，更多的民營企業(yè)家還缺乏成功經驗，項目也比較單一，涉及的領域也不夠廣泛。但是，這些民營企業(yè)家已經開始在一些領域中取得成績，這是值得肯定的。

“小荷才露尖尖角”，這是一個良好的開端。未來還會有更多的人進入民營企業(yè)家隊伍，他們將提出更好的思路和想法，推動經濟發(fā)展。